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Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

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Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da simone418 il Lun Dic 03, 2012 4:13 pm

Ciao
di pulsanti elettronici ce ne sono di vari tipi e prezzi con le classiche regolazioni, dal piu utilizzato Scp 1 di slotit per versabiltà di utilizzo,prezzo, il solito pulsante puo essere utilizzato sia sulla pista di casa che quella del club , a le varie digitali cambiando tipo di cartuccia .

Per gli amanti del fai da te, sul web si trovano diversi schemi che sono adattabili per i pulsanti tradizionali, ne abbiamo parlato
qui
Non ho conoscenze tali di elettronica da poter spiegare il funzionamento dei componenti , ma il cuore dei pulsanti elettronici sono i transistor .
per le regolazioni e funzioni vi rimando di qua
parma economy trsormato in elettronico




elettronico con circuito stampato (i circuiti stampati sono relaizzati da me ,ma non disegnati da me) 1°(per la realizzazione dei PCB )



2° tipo



2° tipo non elettronico con regolazione freno e resistenza



3° tipo





4° tipo (qui siamo + tecnici il pcb è stato fatto fare da una ditta e poi assemblato )





tutti hanno 24 resistenze dove scorre la pasticca per una regolazione piu fine e precisa, le classiche regolazioni.
Inserisco schemi elettronici , come scritto sopra sul web se ne trovano di versi inserisco quelli che ho provato.
con rele in 2 versioni ( come resa non ha nulla da invidiare a molti)
Questo tipo e in quello sotto con 4 regolazioni , cambiando il transistor con un tip35c ed il valore del potenziometro con uno da 100 ohm si ha un pulsante con una risposta rapida ma piu corposa




con 4a regolazione



altro (anche questo molto valido)



Ultima modifica di simone418 il Lun Dic 03, 2012 7:08 pm, modificato 1 volta
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altri schemi

Messaggio Da simone418 il Lun Dic 03, 2012 4:34 pm

segue
altro


penultime versioni di pulsanti su base Mrrc con elettronica in un box non sul pulsante (come quello mb ), pulsante piu leggero alla lunga stanca meno . svantaggi regolazioni piu scomode ,solitamente una volta regolato prima della gara non ci dovrebbero essere da intervenire durate la gara
con freno elettronico sul comando, e cambio resistenza (qello mio)





con tutte le regolazioni nel box



questi rispetto a quelli con circuito stampato hanno un costo di realizzazione minore
Ultima versione





Spero che il post serva, se avete altri schemi e realizzazioni da inserire saranno sicuramente utili per gli utenti
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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Batman_IT il Lun Dic 03, 2012 5:36 pm




...direi che un elemento molto influente sulla resa dei pulsanti è senza dubbio la scelta dei componenti,

per esempio di potenziometri ne esistono di migliaia di tipi,
su alcuni schemi addirittura leggo che i potenziometri devono essere a 5w
a 5w son tanti,
a vederli, i potenziometri che usano sul savatteri e sullo stelth o sul scp01 non sono così potenti,
son piccoli, quindi magari meno watossi...

hai uno schema con la resa differente tra i vari potenziometri?

hai dei dati?

hai idea se si posso usare quelli a slitta? che normalmente son meno potenti:

http://www.tme.eu/it/katalog/potenziometri-a-slitta_112333/#id_category=112333&page=1&s_field=artykul&s_order=ASC


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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Batman_IT il Lun Dic 03, 2012 5:41 pm

mi hai fatto venir voglia di 'migliorare' il tuo pulsante,
perlomeno esteticamente...

dove trovo lo schema per la basetta?

è una basetta ad uno strato solo?
a due facce?

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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Batman_IT il Lun Dic 03, 2012 5:52 pm

te li hai fatti con il trasferimento termico da stampa laser?
oppure hai mandato il disegno ad una stamperia apposita?

ho paura che tutte le righine delle resistenze vengano male col trasferimento,
importante è che siano definite e nette...

ma le ditte on line per duo o tre copie son carucce...
conosci qualche stampatore?
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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da brozziaf il Lun Dic 03, 2012 6:21 pm

qui si parla di produzione di massa o di singolo pezzo?
perchè se il risultato è quello che ho visto fare ad ale, la cosa si fa interessante....comunque voi due insieme siete un vulcano di idee...

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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da brozziaf il Lun Dic 03, 2012 6:23 pm

sono curioso di vedere cosa sieti in grado di tirare fuori da questo comando in progetto...se la cosa diventa interressant mi prenoto per uno.. lol!

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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da simone418 il Lun Dic 03, 2012 6:52 pm

Batman_IT ha scritto:


...direi che un elemento molto influente sulla resa dei pulsanti è senza dubbio la scelta dei componenti,

per esempio di potenziometri ne esistono di migliaia di tipi,
su alcuni schemi addirittura leggo che i potenziometri devono essere a 5w
a 5w son tanti,
LA resa principale è il transistor ( di fatti fra transistor ed un altro del solito tipo c è una resa diversa)
per potenziometri sono a filo da 5 watt anche quelli dei pulsanti che hai menzionato ,meno potenti sempre a filo sono quelli rossi (sono + grossi come dimensioni , questi hanno dato alcuni problemi bruciati ) .
A slitta non saprei anche il link che hai inserito hanno valori resistivi lontani dai range utilizzati dai pulsanti .
Piu piccoli quelli utilizzati per i freni elettronici.

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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da simone418 il Lun Dic 03, 2012 6:58 pm

Batman_IT ha scritto:mi hai fatto venir voglia di 'migliorare' il tuo pulsante,
perlomeno esteticamente...

dove trovo lo schema per la basetta?

è una basetta ad uno strato solo?
a due facce?


di quello che ti ho fatto provare non ho schema in file, era per un altro tipo , l ho adattato per vedere come andava.
la basetta è singolo strato.
Li ho fatti con trasferimento ha caldo da stampa laser
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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Batman_IT il Mar Dic 04, 2012 3:44 pm

mi sembra che il cobra abbia una basetta con tanta pista, ben congegnata...
tanta pista = tanto rame = tanta corrente






e la forma è abbastanza accattivante e ordinata,

ce la facciamo a copiarlo?
lo schema è compatibile con il tuo schema del pulsante blu?

a parte i componenti, che magari si usa quelli scelti da te...


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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Miano il Mar Dic 04, 2012 9:48 pm

per il post .... per il pulsante provato di persona in occasione del Play lo scorso anno Very Happy

Ciao

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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Admin il Mer Dic 05, 2012 3:57 pm

Bravissimo Simo,

questo articolo sarà molto utile anche per capire bene il funzionamento di un comando Applauso

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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Ospite il Lun Dic 10, 2012 3:13 pm

Bellissimo !!!!
Vi mando il mio mando in fase di lavorazione sunny

La parte meccanica vediamo se vi gusta.





La sgrilletteria è la solita, somiglia all'mb con più di qualche differenza, nel senso che è differente il contatto strisciante del grilletto, ma come principio meccanico nulla di nuovo, di bello c'è che è tutto fatto a mano da me, incisioni e meccanismi, spero vi piaccia. pirat



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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Batman_IT il Lun Dic 10, 2012 3:19 pm

ecco, bravo

però il mio scopo finale, dopo che avrò messo a punto la parte elettronica insieme a Simo e Fabbrì, sarà quello di inserire le resistenze all'interno del guscio.
cioè di fare un guscio compatto senza parti esterne
se non i potenziometri.


Visto che sei così bravo e hai una buona manualità,
potresti fare uno 'sgrilletto' più corto, così che la piastrina resistenze stia più in giù,
e magari io pensavo di saldare le resistenze sul dietro della piastrina, non sopra


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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Admin il Lun Dic 10, 2012 3:24 pm

Decisamente accattivante e con un certo stile, mi piace questa meccanica complimenti Ciaky! Applauso


Ultima modifica di Admin il Lun Dic 10, 2012 3:28 pm, modificato 1 volta

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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Batman_IT il Lun Dic 10, 2012 3:25 pm

...infatti Fabbrì, lo ho subito assoldato per il prototipo del pulsantone ufficiale del torquemadaslot


Wink


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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Ospite il Lun Dic 10, 2012 3:56 pm

@batman
Ma dietro non c'è spazio, in questo caso ho fatto una scelta di campo, c'è chi ha messo dietro le piste e le resistenze davanti, io penso di avere fatto quella che ritengo una giusta scelta, avere tutto a vista davanti, mi dovrebbe facilitare il montaggio e la manutenzione.
Non mi è riuscito ancora di rinunciare al grilletto, è una cosa che sta in cima a" li pensieri mei", ma prima o poi troverò una soluzione pratica, volevo fare in legno e saprei anche come fare, mi limita solo l'overture della rapsodia, il legno ha i suoi pregi, il dito gode con il legno, vabbè sto trascendendo.....
Anche il grilletto ha una lunghezza con cui mi sono trovato bene, prima di questo ho realizzato il CALI' 1 e 2 dove ho messo a punto tutte le cosine della meccanica e dell'elettronica, questo è il CALI' 3, forse sarà perfetto quando ne avrò realizzati a sufficienza per soddisfare le esigenze della dea dello slot che ha un sacco di mani " LA DEA CALI" Mi prostro Lo so che la dea si chiama con la k ma non è la stessa dea ci somiglia.


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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da simone418 il Lun Dic 10, 2012 7:30 pm

Ciao
Ciaky (stavolta non ho sbagliato nik Smile )
Bello mi piace ,per il supporto pasticca hai fatto sistema a molla , e alposto della pasticca tradizionale , utilizzi un carboncino ? vantaggi ?
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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Miano il Lun Dic 10, 2012 9:07 pm

...... GRAN BEL LAVORO .... quoto Simo .... anche a me pare un carboncino a molla bounce ... ¿? ... se è lecito Embarassed

Ciao

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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Ospite il Lun Dic 10, 2012 10:29 pm

@simone418
@miano Sensei

Esatto!!!

Cursore a molla, e carboncino......
Cursore a molla per la morbidezza dell'appoggio, il carboncino ha l'immediato vantaggio di ridurre l'attrito di scorrimento, come se fluttuasse su un cuscino d'aria, è una differenza tattile immediata con e senza, e poi si tratta sempre di una piccola resistenza che torna utile nel gioco del calcolo del pacco delle resistenze da applicare.
Anticamente, ed anche oggi chi corre metallo conosce bene il vantaggio del carboncino, osservando i pulsanti dedicati al metallo, mi sono reso conto che addirittura lo shuntavano con una piccola treccia di rame, ma sono ben diverse le correnti che entrano in gioco nei pulsanti per il metallo, è interessante invece il gioco che porta con l'applicazione nel settore plastica.
Dal pacco resistivo noi preleviamo una tensione che ci serve per pilotare la base del transistor, in proporzione dove vogliamo che il transistor lavori variamo il range sulla base agendo con dei potenziometri sul pacco resistivo.
Il carboncino che ho introdotto ha una resistenza di circa 300 ohm e nel gioco delle resistenze è gradito.
Personalmente sono arrivato alla conclusione che anche i pulsanti che usiamo nella plastica sono sovradimensionati.
Il problema secondo me non è la potenza d'erogazione di un pulsante, se così fosse correremmo tutti con un interruttore in mano, invece il controllo e l'erogazione graduale e proporzionata all'impiego questo è il fattore principale, e come tutte le cose dove poi alla fine c'è l'uomo dietro il grilletto,il gioco degli equilibri diventa assai complesso.
Modestamente e nel mio piccolo ultimamente sono arrivato a una serie di compromessi, che mi fanno illudere di essere su una buona strada, ma non essendo uno scienziato dello slot, di chiara fama, potrebbe essere solo illusorio. elephant

ma questa faccina con il cartello lol! lol ma che diavolo significa?Scusate l'ignoranza ma non ci arrivo.

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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Batman_IT il Mar Dic 11, 2012 1:43 pm


LOL

abbreviazione usata abitualmente in rete:

Laughing Out Loud, "ridendo rumorosamente";
oppure Lots Of Laughs, "grosse risate"


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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Batman_IT il Gio Dic 13, 2012 7:48 am

ecco,

metto anche io un mio schema,
che di fatto è un copia e incolla di tutti gli schemi sopra,

per ora è un banco prova,
ovvero ci sono tanti selettori di scelta, per vari tipi di regolazioni,
poi in pista faremo una scrematura e lascerò solo l'indispensabile,
il superfluo da solo noia e ti porta via tempo nel setup della macchina il giorno della gara!


è lo schema della scatolina elettronica,
a sinistra si va alla spina magic,
a destra al pulsante con 4 cavi,



oltre ai classici potenziometri per antispin e sensibilità
ho messo una scelta di 3 tipi di curve,
-con potenziometro
-con diodo A
-con diodo B

anche per il freno ho messo 3 tipi di scelta
-diretto
-potenziometro classico
-potenziometro a carbone su transistor

poi ho messo 2 tipi di transistor per la resistenzona

e la possibilità di escludere il relè di potenza, per maggiore rapidità, ma solo con motori a basso assorbimento..



che dite?
procedo?

correzioni?
consigli?






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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Ospite il Gio Dic 13, 2012 10:56 am

Resitenzona da quanti ohm (suppongo intorno ai 45 ohm)?

Si, può funzionare è un pulsante classico ottimo per un fai da te, in realtà però la regolazione dell'anti spin è poco incisiva, e in ogni caso passiva, se ti sei riferito agli schemi precedenti (dei quali vedo bene solo i primi due, il terzo è evanescente) per generare il tuo non otterrai risultati brillanti rispetto ai loro, per come la vedo io il taglio di lavoro su i transistor è ancora alto, ti allego uno schema di riferimento a mio avviso più efficace da cui partire per la polarizzazione del transistor, una giusta via diciamo, poi tutta la tua abilità si deve scatenare nella generazione di un circuito che regola l'anti spin, tutti fanno l'anti spin con un taglio resistivo, e questo va bene per quello che già esiste, compra un ss, o un mb, e sei esattamente così con taglio passivo, cosa differente è uno slot it, convieni?
Il pulsante deve essere vivo.. rabbit
Tutti i sistemi di contorno relais,freno, commutatori ecc vanno tutti bene.

Queste sono le mie attuali idee, se ti piacciono puoi ripercorrerle, puoi anche arrivare a soluzioni di tipo differente, in ogni caso sappi che tutto quello che scriviamo va a beneficio di chi si fa i soldini con queste cosine che noi sperimentiamo per divertimento.



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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Batman_IT il Gio Dic 13, 2012 11:59 am

no, aspetta,
io non sono elettronico,
ho incominciato a leggere gli schemi e a capire cosa è un potenziometro seguendo questo forum e i consigli di Simone,

uno schema come il tuo proprio non riesco a leggerlo,

mi servirebbe più un qualcosa di semplice,
tipo come lo ho disegnato io....

e magari in italiano Sad io ho fatto il liceo artistico proprio perchè non c'era l'inglese... Sad



pole essere che costì vedo un transistor sul cursore?
di solito il cursore è diretto sulla pista...
almeno su tutti gli altri schemi mi pareva così

no, io non riesco a leggerlo,
devo trovare un ingresso ed una uscita,

riusciresti a semplificarlo con da una parte i 3 fili per la spina magic e dall'altra i 4 fili verso la meccanica (cursore,resistenza,battuta di max, freno)?

grazie

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Re: Pulsanti elettronici .... (fai da te?)

Messaggio Da Batman_IT il Gio Dic 13, 2012 12:04 pm

ma nel tuo schema oltre al freno c'è solo ill controllo della sensibilità?

cosa intendi per carico di lavoro sul transistor?

e perché deve essere vivo? io per esempio ora uso un scp01, ma non è proprio semplice da settare, e comunque mai troppo fluido...
cerco di fare un pulsante più semplice da usare e che dia risultati buoni ad un principiante come me,
poi se un giorno imparo un po' di più cercheremo di farlo più aggressivo..
ora devo restare in pista Wink

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